Unglücklich verheiratet: Warum das Leiden von Männern so oft kleingeredet wird

00:00:00: Willkommen beim Affärenkompass deinem Podcast, wenn du mitten in eine Affäre steckst und keinen Plan hast wie es weitergehen soll.

00:00:09: Ich bin Silke Setskon, Affärencoach seit dem Jahr zwei Tausend Neun und teile hier meine besten Tipps aus der Praxis.

00:00:16: Mein Ziel?

00:00:17: Dir zu helfen!

00:00:18: Endlich Klarheit zu bekommen und Entscheidungen zu treffen die sich nicht nur richtig sondern auch verdammt gut anfühlen.

00:00:27: Alle Tipps aus diesem Podcast kannst du übrigens auch nochmal in meinem Blog nachlesen.

00:00:32: Neue Impulse bekommst du über meinen Newsletter, geh dazu auf meine Webseite silke-setzkorn.de.

00:00:39: So jetzt lass uns starten!

00:00:42: Sind Männer in unglücklichen Ehen einfach nur zu feige zum Gehen?

00:00:47: Nein.

00:00:49: Heute soll es in dieser Podcastfolge darum gehen warum unsere Gesellschaft Frauen beim Gen versteht und Männer schnell zu bequemen Betrügern erklärt werden.

00:01:00: Männer leiden nicht nur manchmal in leeren Ehen, vor einiger Zeit lasse ich auf LinkedIn einen Beitrag einer Trennungskotion über Frauen jenseits der Fünfzig die sich nach vielen Ehren getrennt haben.

00:01:13: Frauen die ihre Grenzen kennen, die ihre finanzielle Situation überprüft haben und nicht länger in einer Beziehung bleiben wollten den nicht mehr entspricht.

00:01:22: Das ist ein wichtiges Thema!

00:01:24: Und ja?

00:01:25: Viele Frauen überlegen jahrelang bevor sie gehen.

00:01:28: Sie rechnen, sie organisieren, sie zweifeln.

00:01:30: Sie nehmen Rücksicht auf ihre Kinder und sie fragen sich ob sie das gemeinsam Leben wirklich beenden dürfen?

00:01:37: Keine ernsthafte Betrachtung von Trennung sollte dieses Ring kleinreden!

00:01:42: Unter diesem Beitrag schreibe ich dass ähnliches auch für Männer gilt.

00:01:47: Viele Männer suchen in ihrer langjährigen Ehe seit Jahren nach emotionaler geissiger und natürlich auch körperlicher Verbindung.

00:01:55: Sie finden sie nicht mehr und sie verlassen die Ehe trotzdem nicht.

00:01:59: Manche suchen schließlich außerhalb der Ehe, was ihnen innerhalb

00:02:03: fehlt.".

00:02:04: Darauf kam sinngemäß folgende Antwort.

00:02:07: Männer litten manchmal ebenfalls in leeren Ehen.

00:02:11: Verantwortungsgefühl sei jedoch Charaktersache und habe nichts mit dem Geschlecht zu tun.

00:02:17: Schließlich gäbe es ja genug Männer, die ihre Familie wegen einer neuen Frau von heute auf morgen verlassen!

00:02:24: Der Einwand ist nicht falsch, aber es unvollständig und das Wort manchmal verrät mehr über unseren gesellschaftlichen Blick auf Männer als uns vermutlich lieb ist.

00:02:35: Bemerkenswert fand ich übrigens auch die Reaktion.

00:02:38: Soweit für mich sichtbar erhielt der Kommentar der Trennungskotchen ausschließlich Zustimmung von Frauen meiner ausschliesslich von Männern.

00:02:47: Einer schrieb mir darunter Danke Silke!

00:02:50: Das beweist keinen gesellschaftlichen Trend.

00:02:53: Für mich war es aber ein Hinweis darauf, wie sehr sich manche Männer mit ihrem inneren Konflikt übersehen

00:02:58: fühlen.".

00:03:00: Und da dachte ich genau deshalb stören mich solche Pauschalurteile so!

00:03:04: Denn da muss man verdammt aufpassen – wenn ich seit Jahren hauptsächlich mit Männern spreche die zwischen eher Affäre und einer möglichen Trennung verstecken dann sehe ich natürlich besonders viele Männer, die ringen, die zweifeln und sie sich verantwortlich fühlen.

00:03:18: Eine Trennungscoaching, zu der überwiegend betrogene Ehefrauen kommen, erlebt vielleicht besonders häufig das andere Ende derselben Geschichte.

00:03:27: Und plötzlich entsteht auf beiden Seiten schnell das Gefühl so sind Männer – so sind Frauen!

00:03:32: Ich sehe es doch jeden Tag.

00:03:34: Nur wir sehen eben nicht die Männer oder die Frauen Wir sehen jeweils ein Ausschnitt.

00:03:40: Das hat mir vor vielen Jahren schon mein therapeutischer Dozent eingebläut, wer mit einem bestimmten Problem arbeitet zieht zwangsläufig besonders viele Menschen an die genau dieses Problem haben und sie denken dann dass alle so sind.

00:03:54: also aufgepasst das klingt banal aber ich finde wir vergessen es erstaunlich schnell.

00:04:00: gerade bei Affären und Trennungen wird daraus sonst rasch ein sehr einfaches Bild gestrickt hier die leidende Frau dort der verantwortungslose Mann oder andersherum.

00:04:10: Nur ist das wirkliche Leben selten so ordentlich sortiert, natürlich verletzt eine Affäre, natürlich trägt derjenige, der lügt, der verheimlicht oder Menschen über Monate und Jahre hinhält dafür Verantwortung.

00:04:25: Aber ein Mensch kann gleichzeitig jemanden verletzen und selbst in einem massiven inneren Konflikt stecken – beides kann wahr sein!

00:04:34: Und genau darum geht es in dieser Podcastfolge, warum Männer durchaus jahrelang in emotionalen Ehren bleiben können.

00:04:42: Weshalb eine Affäre weder automatisch beweist dass eine Ehe gescheitert ist noch das Zuhause alles eigentlich wunderbar läuft und warum wir vorsichtig sein sollten aus unserer eigenen Erfahrung heraus allgemeine Wahrheiten über Männer und Frauen abzuleiten.

00:05:00: Der Mann, der betrügt hat in unserer Erzählung selten einen inneren Konflikt.

00:05:06: Über Frauen die sich trennen sprechen wir inzwischen differenzierter.

00:05:09: Wir fragen wie lange sie denn schon unglücklich waren ob Sie zu viel getragen haben Ob sie sich in der Ehe verloren haben was ihnen gefehlt hat und warum sie jetzt erst gehen konnten.

00:05:21: Beim verheirateten Mann mit einer Affäre endet die Betrachtung häufig sehr viel früher.

00:05:27: er wollte offenbar beides.

00:05:28: Er war zu bequem, er war zu feige, zu egoistisch.

00:05:32: Er hat seine Frau belogen und die Geliebte hingehalten – also der Fall ist geklärt!

00:05:38: Sein Verhalten darf natürlich kritisiert werden, denn eine affäre Verletzvertrauen, Heimlichkeit, Doppelbootschaften und jahrelangs Vertrösten können bei beiden Frauen tiefe Verletzung hinterlassen.

00:05:50: Ja… Verantwortung dafür lässt sich nicht mit einer unglücklichen Ehe

00:05:56: wegdiskutieren.".

00:05:57: Doch Verantwortung für das eigene Verhalten und Verständnis für einen inneren Konflikt schließen sich doch nicht aus.

00:06:05: Genau diese Unterscheidung fehlt mir in vielen öffentlichen Debatten, wir erklären das Verhalten eines Mannes moralisch – bevor wir seine Situation überhaupt verstanden haben.

00:06:16: Damit entschuldigen wir nichts!

00:06:18: Wir sehen nur genauer

00:06:19: hin.".

00:06:21: Was ich seit dem Jahr zwei Tausend neun in meinen Beratungen erlebe?

00:06:25: In mehr als über vierzigtausend Gesprächen habe ich nicht den Mann kennengelernt, der stellvertretend für alle Männer steht.

00:06:32: Dafür habe ich aber sehr viele Männer erlebt die seit Jahren in einer Ehe leben, in der es kaum noch näher echtes Interesse, Sexualität oder einen gemeinsamen Blick in die Zukunft gibt.

00:06:45: Nach außen funktionieren diese Ehnen oft erstaunlich gut.

00:06:48: das Haus ist abbezahlt oder fast abbezahlt – die Kinder sind versorgt!

00:06:53: Urlaube finden statt, Geburtstage werden gemeinsam gefeiert.

00:06:57: Beruflich trägt der Mann Verantwortung, trifft schwierige Entscheidungen und hält auch hohe Belastung aus.

00:07:03: Nur über seine Ehe kann er häufig keine klare Entscheidung treffen aber es geht nicht darum dass ihm alles egal wäre.

00:07:10: oft ist das Gegenteil erfall.

00:07:12: Er fragt sich, was eine Trennung seiner Frau zumuten würde.

00:07:16: Ob die Kinder ihn später als denjenigen sehen der die Familie zerstört hat?

00:07:21: Was mit dem Haus, dem Vermögen und dem sozialen Umfeld geschieht?

00:07:26: Ob er als Vater noch denselben Platz im Leben seiner Kinder haben wird?

00:07:30: Ob die neue Beziehung dem Alltag standhält Und ob er eines Tages begreift dass sie für ein intensiver aber vielleicht gar nicht haltbare Verbindung alles aufgegeben hat.

00:07:42: Hinzu kommen Schuld und Scham.

00:07:45: Viele dieser Männer haben ein Selbstbild, das mit ihrer tatsächlichen Situation kaum vereinbar ist.

00:07:50: Sie wollen verlässlich sein – loyal!

00:07:52: Ein guter Vater und ein anständiger Partnersein.

00:07:57: Aber gleichzeitig führen sie einen Doppelleben.

00:07:59: Diese Spannung macht sie nicht automatisch verantwortungsvoll.

00:08:03: Sie zeigt aber warum die Aussage dann trendig doch einfach an der Realität vorbeigeht.

00:08:09: Ich erlebe Männer, die leiden, verdrängen und hoffen, sich zurückziehen, diskutieren, wieder annähern oder Entscheidungen vertagen – einige tun das über Jahre!

00:08:20: Das ist für alle Beteiligten schmerzhaft aber es ist nicht dasselbe wie Sorglosigkeit.

00:08:27: Stimmt jetzt das Frauenleichtergehen?

00:08:29: Nein!

00:08:30: Jedenfalls nicht in dem Sinne, dass ihnen eine Trennung emotional leicht fällt oder sie weniger Verantwortungsgefühl hätten.

00:08:38: Dieser Satz wäre eine ungerechte Porschalisierung.

00:08:41: Frauen bleiben ebenfalls aus Verantwortung, aus finanziellen Gründen, Aus Sorge, aus Angst und aus Loyalität oder wegen der Kinder – viele ringen jahrelang bevor sie eine Ehe beenden.

00:08:53: Es gibt jedoch Hinweise darauf, dass Frauen von Mahlescheidung häufiger anstoßen als Männer.

00:08:59: Da gibt es eine häufig zitierte US-Langzeitstudie und da kam bei verschiedenen geschlechtlichen Ehen ein Frauenanteil von neunundsechzig Prozent hoch, quasi die die Initiative zur Scheidung ergreifen.

00:09:13: Interessant dabei ist auch – bei unverheirateten Paaren zeigt sich dieser Unterschied nicht!

00:09:20: Deutsche Scheidungszahlen zeigen wiederum wie vorsichtig solche Daten gelesen werden müssen.

00:09:26: Im z.B.

00:09:26: im Jahr twenty-zweiundzwanzig wurden bei knapp neunzig Prozent der Scheidung, der Antrag mit Zustimmung des anderen Ehepartners gestellt.

00:09:35: Wer den Antrag formal einreicht ist also nicht automatisch Däniger, der innerlich zuerst gegangen ist oder allein entschieden hat oder weniger gelitten hat?

00:09:47: Aus Statistiken lässt sich erst recht nicht ableiten dass Frauen weniger Verantwortungsgefühl hätten.

00:09:53: Verantwortungsfähigkeit ist keine männliche Eigenschaft.

00:09:56: Trotzdem werden Verantwortung, Schuld und Trennung von Geschlechterrollen mitgeprägt.

00:10:01: Ein Mann der gelernt hat Familie vor allem durch Versorgung Stabilität und Durchhalten zu sichern kann ein Auszug als ein persönliches Versagen erleben.

00:10:13: eine Frau die über Jahre die emotionale Arbeit der Beziehung gestaltet hat Kann an einen Punkt kommen an dem sie innerlich bereits lange abgeschlossen hat und die Trennung konsequent umsetzt.

00:10:25: Beides kommt vor, ebenso die umgekehrte Konstellation!

00:10:31: Für mich lautet der Unterschied deshalb nicht Männer sind verantwortungsvoller und Frauen sind erschlossener.

00:10:37: für mich liegt der Unterschied häufig darin wie die Verantwortung verstanden wird und wann eine Entscheidung innerlich fällt und welchen Preis jemand mitgehen oder bleiben verbindet.

00:10:51: Eine Affäre beweist übrigens weder, dass sie ihr Lehr ist noch das sie in Takt ist.

00:10:56: auch hier lohnt sich die Genauigkeit nicht.

00:10:58: jeder Mann beginnt eine Affäre was seine eher lieblos geworden ist.

00:11:03: Menschen gehen aus sehr unterschiedlichen Gründen fremd fehlende Nähe sexuelle Unzufriedenheit Bestätigung Gelegenheit Konfliktvermeidung Persönliche Krisen Bindungsmuster Oder der Wunsch eine andere Seite ihrer selbst zu erleben.

00:11:19: Darum wäre es falsch, jede Affäre als Beweis für eine gescheiterte Ehe zu deuten und genauso falsch ist die gegenteilige Unterstellung dass der Mann Zuhause eigentlich alles hätte und sich lediglich zusätzliche Vorteile sichern wolle.

00:11:35: In meiner Beratung prüfe ich deswegen sehr genau was fehlt tatsächlich in Deiner Ehe?

00:11:42: wurde von euch darüber gesprochen und auch ernsthaft versucht, etwas zu verändern.

00:11:48: Ist die Verbindung zur der anderen Frau für dich wirklich traglich oder lebt sie wesentlich?

00:11:54: Von deiner Sehnsucht, deiner Projektion oder begrenzter gemeinsamer Realität?

00:12:00: bleibst du als Mann aus Liebe und einer realistischen Entwicklungsperspektive oder vor allem aus Angst, Schuld- und Statussicherung?

00:12:10: Welche Folgen hätte jede Entscheidung für deine Ehefrau, für die andere Frau?

00:12:16: Für deine Kinder und für dich

00:12:18: selbst?".

00:12:19: Das ist unbequemer als ein schnelles Urteil.

00:12:22: Aber nur auf dieser Ebene entsteht eine Entscheidung, die nicht wenige Wochen später wieder zusammenricht!

00:12:30: Das Klischee vom bequemen Mann schattet übrigens auch den Frauen.

00:12:34: Diese einseitige Erzählung macht die Männer ja nicht nur kleiner, als ihre tatsächlichen Konflikte sind.

00:12:40: Sie schadet!

00:12:41: auch den beteiligten Frauen.

00:12:43: Der Ehefrau wird damit ja indirekt erzählt, ihr Mann habe nie ernsthaft gelitten, nie gerungen und sich aus reinem Egoismus außerhalb der Ehe

00:12:52: orientiert.".

00:12:53: Das kann berechtigte Wut verstärken!

00:12:55: Das beantwortet aber nicht die Frage was zwischen beiden schon lange nicht mehr funktioniert hat – und ob eine gemeinsame Zukunft überhaupt noch möglich ist?

00:13:05: Die andere Frau hört häufig, erbleibe nur aus Bequemlichkeit.

00:13:09: Also wartet sie weiter!

00:13:11: Versucht ihn stärker von der gemeinsamen Zukunft zu überzeugen oder sie glaubt, sie müsse nur geduldiger sein?

00:13:18: Dabei kann es sein dass er seine Ehe tatsächlich nicht verlassen wird aber nicht weil seine Gefühle für Sie bedeutungslos wären eher weil andere Bindungen Ängste und Werte für ihn stärkere wiegen Und der Mann selbst bleibt in einer Erzählung gefangen, indem er entweder der rücksichtslose Betrüger oder der feige Familienvater ist.

00:13:43: Aber beides hilft ihm nicht – Verantwortung zu übernehmen!

00:13:45: Verantwortung beginnt ja dort wo er aufhört seinen Zögern als Schicksal zu behandeln und er ehrlich überprüft welche Entscheidung er treffen und welchen Preis er bereit ist dafür zu

00:13:58: tragen.".

00:14:00: Männer brauchen keine Entschuldigung.

00:14:02: Sie brauchen einen Raum, in dem sie ehrlich werden können.

00:14:05: Viele der Männer die zu mir kommen sind beruflich entscheidungsstark.

00:14:08: Sie führen Unternehmen, Teams oder große Verantwortungsbereiche.

00:14:13: Im Privaten erleben sie sich plötzlich als widersprüchlich und handlungsunfähig – und das beschämt sie zusätzlich!

00:14:21: Sie brauchen weder ein Freispruch von mir noch einen nächsten moralischen Vortrag.

00:14:28: Die Affäre, die Kinder und die Konsequenzen gleichzeitig im Blick behält.

00:14:34: Jemandem der Widersprüche aushält aber Ausflüchte nicht mitträgt.

00:14:39: Es geht bei mir in den Beratungen auch nicht darum möglichst schnell eine Trennung herbeizuführen.

00:14:44: es geht auch nicht Darum die Ehe um jeden Preis zu retten.

00:14:47: Mir geht es darum herauszufinden was wirklich davon für dich Substanz hat.

00:14:52: heute und in fünf Jahren.

00:14:56: Eine Entscheidung, die wirklich langfristig die richtige ist, erkennt man nicht daran, dass sie niemanden verletzt.

00:15:03: Diese Möglichkeit gibt es in vielen Dreieckskonzellationen längst nicht mehr.

00:15:08: Man erkennt Sie daran, das ein Mensch aufhört, die Verantwortung für seine Entscheidung an die Ehefrau, an die Geliebte und an die Kinder oder umstände abzugeben.

00:15:21: Wobei kann ich dir in einer Beratung helfen?

00:15:24: Wenn du zwischen eher Affäre und Verantwortung feststeckst, schauen wir nicht nur darauf für welche Frau du stärkere Gefühle hast.

00:15:31: Das wäre viel zu kurz gedacht!

00:15:33: Wir sortieren gemeinsam deine Situation – und zwar die Gesamte.

00:15:36: Ich spreche mit dir vertraulich, ergebnisoffen und ohne erhobenen moralischen Zeigefinger.

00:15:51: Was ist zwischen euch noch vorhanden?

00:15:53: War es fehlt euch seit lange und was könnte sich tatsächlich nochmal verändern.

00:15:57: Dann die Affäre von Projektion und Hoffnung zu trennen, also was trägt diese Verbindung bereits im Alltag und war es bisher nur unter diesen besonderen Bedingungen einer Affäre?

00:16:09: Dann gilt es ja auch, Angst und Schuld und Verantwortung auseinanderzuhalten.

00:16:14: Bleibst du aus einer bewussten Entscheidung oder weil Du die Folgen eine Entscheidung nicht aushältst?

00:16:22: Dann geht es die Konsequenzen bei der Wege zu prüfen für Dich, für Deine Frau, für die andere Frau, Für Deine Kinder, für dein berufliches Umfeld und natürlich auch deine wirtschaftliche Situation!

00:16:35: Dann wiederum gilt es auch noch mal eine klare und faire Kommunikation vorzubereiten, damit du keine Versprechen gibst die du nicht halten kannst.

00:16:44: Und keine weiteren Monate oder Jahre durch Ungleichheit verlierst.

00:16:48: Gerade bei einer langen bestehenden Ehe und einer emotional bedeutsamen Affäre reichen allgemeine Ratschläge selten aus.

00:16:57: Jede Konstellation hat ihre eigene Geschichte, ihre eigenen Abhängigkeiten.

00:17:03: In meiner Eins-zu-eins Beratung schauen wir genau auf diese Situation und wir arbeiten deine Entscheidung, die nicht nur im Moment erleichtert sondern langfristig tragfähig für dich ist.

00:17:15: Mein Fazit Verständnis ist kein Freispruch.

00:17:18: Männer sind nicht die heimlichen Opfer jeder unglücklichen Ehe Frauen geht es aber grundsätzlich auch nicht leichter.

00:17:25: Und eine Affäre wird nicht dadurch richtig dass in der Ehe etwas fehlt Weil Männer, die zwischen Ehe und Affäre verstecken sind auch nicht automatisch jene eindimensionalen Figuren zu denen die öffentliche Debatte sie gerne macht.

00:17:40: Viele leiden lange viele fühlen sich verantwortlich und viele handeln gleichzeitig widersprüchlich unverletzend.

00:17:48: all das kann nebeneinander wahr sein.

00:17:51: Wer nur verurteilt erhält eine einfache Geschichte.

00:17:54: wer genau hinschaut erkennt den Konflikt an dem echte Verantwortung möglich wird.

00:18:02: Wenn du selbst zwischen Ehe, Affäre und einer weitreichenden Entscheidung stehst kannst du deine Situation in einer vertraulichen Eins-zu-Einsberatung mit mir sortieren ohne Vorvorurteilungen, ohne Druck und ohne fertige Antwort bevor wir deine Wirklichkeit verstanden haben.

00:18:20: Danach kannst du einschätzen ob ein Neuanfang mit deiner Ehefrau oder der neuen Frau eine reale Grundlage hat Oder ob du dich vor allem an die Hoffnung klammerst, dass es dieses Mal besser und anders wird.

00:18:34: Ich freue mich auf Dich und Deine Geschichte!

00:18:55: Wenn du ready bist, dann wuchert dir eine ein zu eins Sesh mit mir.

00:19:00: Wir sprechen über Handy oder Zoom!

00:19:02: Alle Infos dazu gibt es auf meiner Webseite silke-setscon.de.

00:19:07: Ich freue mich auf dich und deine Geschichte und dazu gemeinsam mit dir Lösungen auszuarbeiten.

00:19:12: Bis bald eure Silke.